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Imravdhen ont-ils abdiqué ?
Suite à un intéressant échange de mails que j’ai eu avec D.S., Je voudrais vous faire partager ses idées que je trouve d’une logique implacable.
Il n’est de secret pour personne que j’ai déclaré, ici même, dans un article à destination de ceux que j’ai dénommés les kabyloïdes, zélateurs du pourrissement islamique que subit la Kabylie, que je suis amravedh. Amravedh dans le sens où je suis issu d’une famille qui l’est, sinon, mon athéisme affiché et connu de tous fait que je suis sans concessions contre tous ceux qui font la promotion insolente de l’arabo-islamisme en Kabylie.
D.S. est venu me rappeler une vérité occultée par la force du matraquage médiatique et idéologique mené par les traitres qui œuvrent, ouvertement ou dans l’ombre, à détruire la Kabylie.
Je vous expose la solution préconisée par D.S. :
« … le problème vient surtout du fait que ces jeunes "zélateurs" sont avant tout des ignorants, ils ne sont pas croyants mais ignorants et superstitieux. Ce genre de problème est valable pour tout Kabyle amravedh ou pas.
Les plus dangereux parmi les Kabyles sont "les sauvages", c’est à dire les brutes et les ignorants. Mais je pense qu’on peut y remédier à l’aide d’un système éducationnel nouveau. Il faut aussi désenclaver la Kabylie, laisser sortir les jeunes, les faires rêver, leur montrer le monde. Sinon si on les laisse sans aucune alternative, face au matraquage arabo-islamiste et à l’arabisation tous azimuts (école, TV et média, etc.), il est évident qu’ils vont succomber aux sirènes de l’arabo-islamisme. Nous ne faisons aujourd’hui que combattre et nous battre avec les conséquences, les résultats de cette catastrophe...
Alors qu’il faut faire de la prévention. Il faut vacciner ces jeunes le plus tôt possible, monter une alternative et promouvoir la langue kabyle pour contrer la langue arabe.
Quand je dis que je différencie les qelHu welaHu (amravedh ou pas) c’est que je sais de quoi je parle. Je connais imravdhen n’lvaraka, des Kabyles pieux et qui défendent d’abord leur kabylité.
Aussi je recommande la solution suivante :
- la pratique de toute religion en Kabylie doit se faire sous l’autorité des Kabyles imravdhen. C’est-à-dire que les Arabes n’ont pas le droit de répandre leur religion directement, ils doivent passer par imravdhen. En clair il faut respecter les règles que nous avons depuis des siècles. Par exemple l’État algérien n’a pas le droit d’imposer la construction de mosquées ou de désigner un imam/cheikh en Kabylie.
Imravdhen doivent être désignés comme instance de contrôle de la religion en général sur les territoires kabyles ; ils sont les censeurs qui doivent veiller à ce que ces religions respectent le droit kabyle, c’est leur devoir.
Je suis un fervent partisan d’une nouvelle réorganisation de notre société et d’une répartition des tâches. Et comme tu peux le juger imravdhen ainsi que les autres Kabyles ont des devoirs. Personnellement je suis un peu "fâché" contre imravdhen car ils ont failli à leur principes : protéger la Kabylie du prosélytisme arabo-musulman.
Il faut le dire clairement : la Kabylie a besoin d’une personnalité chargée du culte, qui sera probablement issu des imravdhen puisque c’est ainsi que vont les choses chez nous ; cette personnalité doit monter au créneau pour défendre ses compatriotes contre l’arabo-islamisme. Ce n’est pas de la science-fiction, c’est très faisable et c’est nécessaire pour combattre le terrorisme islamique.
Quant aux égarés et aux zélateurs, qui ne voudront pas rentrer dans l’ordre kabyle, il faut les forcer à l’exil comme l’exige notre loi, qu’ils aillent vivre chez leurs "frères" arabo-musulmans. La Kabylie a besoin d’une purge, disons-le honnêtement. Comme nous ne sommes pas staliniens on ne va pas déporter ces égarés, on va juste les pousser à la porte ! Et franchement bon débarras, les brebis galeuses on n’en veut pas. »
D.S. a bien sûr raison !
Qui sont donc ces imravdhen qui s’alignent derrière un cheikh arabe pour prier ? Eux qui ont de tout temps « produits » les cheikhs de tous les villages et villes de la Kabylie, s’écrasent en s’aplatissant derrière des intrus exogènes à la Kabylie, à sa langue, à ses coutumes, et j’en passe…
De nos jours, presque tous les villages kabyles sont « équipés » de cheikhs venus de l’extérieur de la région.
C’est ainsi que les kabyles doivent subir tous les vendredis, lors des fêtes religieuses, ainsi que tout le long du mois de ramadan, les vociférations en arabe coranique des imams arabes incapables de prononcer le moindre mot en kabyle dans des haut-parleurs à vous crever le tympan !
La réponse est claire et nette : ce sont ces imravdhen qui n’ont strictement rien à voir avec leurs valeureux ancêtres qui, tout en étant pieux et rigoureux, avaient les intérêts de la Kabylie et de la population kabyle à cœur. Comme le dit si bien D.S. « imravdhen doivent être désignés comme instance de contrôle de la religion en général sur les territoires kabyles ; ils sont les censeurs qui doivent veiller à ce que ces religions respectent le droit kabyle. C’est leur devoir. »
En conclusion, je dis ceci à mes frères kabyles qui se disent d’origine maraboutique :
Si vous voulez continuer à être respectés, reprenez vos droits, honorez vos responsabilités et engagements ancestraux en exigeant la tutelle intégrale des religions en Kabylie. Si vous ne le faites pas pour des raisons de considérations, autres que les intérêts impérieux du peuple kabyle, autant disparaitre car vous ne seriez qu’un lourd fardeau dont la Kabylie peut largement se passer.
Kabyliste
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Ah le bon vieux temps des prêches de nos valeureux imravdhen ! J’en garde encore quelques bons souvenirs.
Lecture en arabe : Kaala Omar inbou El Khtab radhiya Allaho 3anhou…
Explication du cheikh en kabyle : Yeneyas Aomar ibnou Alkhetab yerdhad rebbi fellas…
Aujourd’hui, la religion en Kabylie, c’est la déroute.
Merci pour cet article en or massif.
Allah !!! Désolé je veux dire… Ah là- !, je ne suis pas d’accord “ya little pussy cat”. Non les “imravnines” étaient si je me souviens bien (du moins de mon temps…et.bien ..bien avant même la guerre de “ La de-pendance” les parasites de la communauté Kabyle..qui ne participaient pas aux tâches et corvées du village, qui étaient les seuls qui cloîtraient leur femmes (..seules femmes qui portaient le voile..et qui n’allaient même pas aller chercher l’eau a la fontaine). Ah ces parasitest qui se la coulaient bien douce car ...“ Dam raved “ ..ou miss (fils) Oumraved...au nom de ce sacré bouquin “ qu’ils étaient supposés pouvoir lire (laissez moi rire) et de plus comprendre !“
En faite c’ était plutôt une secte qui vivait au crochet de la communauté Kabyle et si je me rappelle encore l’une de leurs meilleurs expressions était……” Efk-iyi yelli-k, ternud-i lεula-s d-irden” …(..Donne moi ta fille en mariage, et du blé pour la nourrir).
Mêmes jeux, mêmes règles…et dans ces temps plus modernes… avec toujours ces mêmes vieilles conneries... que l’on sort..aujourd’hui de manière électronique.. !
e-miss n mohand oujaafer
Azul à tous et à toutes Si vous permettez juste un mot en direction des kabyles militants ou sympathisants d’autres partis politiques autre que le Mak. Notre position sur le maraboutisme est claire. Il ne faut se faire aucune illusion sur les chances de vivre librement dans une Algérie arabo-musulmane le seul espoir de vie démocratique est en Kabylie autonome (avec ou sans marabouts) espace laïc proposé par Ferhat. Et ce en des termes ne souffrant aucune équivoque. La religion ne doit pas selon nous sortir g’imnaren. Si on cherche à l’organiser avec une instance tutélaire ce sont les villages et les mentalités que nous désorganiserons. Par contre imravdhan seuls peuvent s’organiser et se doter d’un guide qui le sera aussi pour la Kabylie toute entière si le peuple le désire. Le reste (discours panarabique officiel) ressemble beaucoup aux contes ouralo-altaïques dans lesquels les héros meurent toujours l’épée à la main défendant la tyrannie et opprimant la veuve et si en plus on veut jouer les orphelins nous pouvons toujours entendre les refrains nous y invitant 5 fois par jour Mark Wanes
Mise au point de Mark Wanes sur la position du Mak sur l’islam ou les religions en Kabylie. Ci-joint un extrait du projet d’autonomie amendé et adopté au Congrès constitutif d’Ighil Ali le 14 août 2007 relatif à la question.
"Chapitre II : Valeurs
1. La Kabylie autonome consacrera le respect des Droits Humains, sans distinction de sexe, de race, de langue ou de religion. Par conséquent, le code de la famille y sera abrogé, la polygamie n’aura plus sa raison d’être et le statut personnel sera régi par des lois civiles égalitaires.
2. La liberté de culte et la liberté de conscience y seront garanties et les religions relèveront du domaine privé.
3. La démocratie est le système politique qui régira le fonctionnement de ses institutions élues.
4. La Kabylie restera solidaire du reste des Algériennes et des Algériens ainsi que des Amazigh dans leur combat pour leurs droits culturels et politiques.
5. La Kabylie sera davantage ouverte aux Algériens et l’Algérie aux Kabyles."
azul je suis un amrabath comme dise les un parmi vous et peut être il font élisions au marabout d’afrique noir mais pour moi je me sen vraiment un amazigh eutantique et je suis fier de l,ètre et près a faire un débat avec l’importe qu’il qui pourra me dire le contraire déjà le mot kabyle au amrabath ne signifie pas grand chose pour moi , on le sera que dit que en respecte quelques règles bref , nous somme tous des amazigh mais nous ennemie les diables savez se que signifie le mot amazigh dans ce monde ; je m’adresse a se qui comprene unissez nous forces réfléchissez bien ne tombez pas dans les pièges de nous ennemie la tache n’est pas facil regardez autour de vous vous verrez bien comment les gent sont devenue si de gâché ils adore le diable, de moment que tu respecte ta dingnètè tu es digne personne ne soit contre toi te soit croyons au non s’est ton problème moi je suis croyons mais pas comme tu crois peut être , j’aime ma terre mon pays tamazgha
une façon de voir les choses trés arrierée ca rappele le moyen age en europe.
reveillez vous le monde est devnu comme un petit village.
"Imravdhen ont-ils abdiqué ?" Hélas, je suis portée à répondre que oui. Ils ont abdiqué et d’autres ont occupé leur place. Une place stratégique qui ne pouvait évidemment pas rester vacante. Qu’on le veuille ou non, la religion fait partie intégrante de la vie des Algériens, les Kabyles autant que tous les autres. Si les mosquées se sont multipliées chez nous au point qu’on n’arrive plus à les dénombrer, c’est bien parce que des opportunistes de l’islam ont flairé le filon. Même les plus misérables des hameaux se sont efforcés de réunir les fonds nécessaires à l’édification d’une mosquée alors qu’une école primaire y fait cruellement défaut. Les habitants acceptent que leurs enfants parcourent des kilomètres à pied sur des pistes impraticables, un lourd cartable sur le dos, pour se rendre à l’école du village voisin. Mais ces mêmes habitants ont mis un point d’honneur à avoir sur place leur propre mosquée : pas question pour eux d’aller prier chez les voisins, ils préfèrent se saigner aux quatre veines et s’investir à fond dans un projet local d’édification d’une mosquée. Oui, c’est tout à fait ça : la mosquée passe avant l’école, et avant tout le reste d’ailleurs. Revenons à présent à nos moutons, en l’occurrence les religieux qui ont en charge ces mosquées de Kabylie. Le constat est amer : l’écrasante majorité de nos imams est constituée d’arabisants étrangers à la région, des gens qui ignorent complètement notre langue, quand ils ne la méprisent pas carrément. Des fonctionnaires de Ghoulamallah qui viennent exercer un métier et non une vocation. Effectivement, il aurait mieux valu que ces fonctions soient occupées par nos propres religieux, idéalement nos imravdhens. Mais où sont-ils ? Je suis bien d’accord avec D.S., les imravdhens devraient réinvestir le terrain et reprendre en main les lieux de culte en Kabylie, pour d’évidentes raisons linguistiques mais aussi parce qu’ils sont les héritiers légitimes de cette charge fort honorable qui est de guider et d’assister la population dans une pratique épanouie de la religion. Pas d’arabisme forcené, pas de prosélytisme, pas de fanatisme, la Kabylie ne s’en portera que mieux.
IMPORTANT :
* J’aimerai juste indiquer à nos lecteurs que ce point de vu est loin de refléter l’opinion de l’équipe de Kabyles.net. Ainsi, personnellement, je me positionne en faux contre cette "analyse" trop superficielle certes mais, le pire selon moi, c’est qu’on puisse décréter, tout en se revendiquant des principes laïques et démocratiques, une différenciation de statut social sur la base de la religion de sorte à perpétuer la distinction entre "kabyles tout court" et "kabyles imravden" dont les derniers auront, contre toute logique républicaine et moderne, la gestion de (ou des) religions, sachant que jusque là, imravdhen sont de confession musulmane ou sont supposés l’être, cela mettra l’islam au-dessus des autres religions puisque la gestion de la fopi serait, selon ce point de vu, attribuée aux "imravdhen" ; ce qui est, une dangereuse aberration.
* Mon propre point de vue s’inscrit en totale rupture avec ces considérations de distinctions "raciales" et "sociologiques" au sein d’une même société. JE plaide par conséquent pour une société complètement libérée de ces archaïsmes et entièrement affranchie de ses propres dérives sociétales et historiques ; une société où tous les citoyens, hommes et femmes, seront égaux sur tous les plans et que seuls l’intelligence, la probité, le travail distingueront les uns des autres.
* Concernant la religion ou les religions, un cadre républicain sera à même de gérer ce domaine dans le stricte respect des principes laïques et démocratiques. Les personnes qui en auront la charge ne seront pas désignés sur la base de leur appartenance religieuse, sociale ou autre, mais sur la base de leur convictions quant à la nécessité de la laïcité comme soubassement à tout gestion lucide, sage et préventive du fait religieux. En outre, une connaissance approfondie de la sociologie, de l’Histoire, de l’anthropologie, des religions... déterminera avec précision les personnes qui seront désignés à cet effet. Cela est évident, la gestion du domaine religieux ou des religions incombera donc à une institution pluridisciplinaire.
* C’est un bref point de vue pour, encore une fois, dire la diversité de Kabyles.net ; une opinion qui reviendra beaucoup plus approfondie dans les prochains jours.
* Allas Ilelli alias Halim AKLI
Merci M. Halim Akli,
Je voulais réagir de la sorte et dire que nous voulons des citoyens égaux en Kabylie, d ans une république laïque. C’est un sujet auquel je ne voulais pas poster de commentaire, vu que je ne vais pas par mille chemins pour exprimer mes idées et je n’aime pas jouer les hypocrites, mais en vous lisant et on découvrant que le moustachu ‘amraved’ a réagi à cette article, je n’ai pas pu m’en empêcher.
Les imravdens comme l’a si bien exprimé un intervenant sur ce forum, vivaient aux dépends des Kabyles, et complètement isolée du reste de la population kabyle et renfermée sur elle-même. Ils utilisaient la religion comme moyen pour duper les kabyles et mener une vie de parasite à leurs dépends. 5je ne rentre pas dans les détails, c’est connu de tous)
Cette secte d’Imravdens, n’est pas très aimée chez moi, elle a un passé pas très glorieux, vers chez moi, pendant la période coloniale, ou le plus grand village de la région peuplé que par des Imravdens , était pour l’Algérie française, un village entier de harkis Imravdens ! Et c’était le seule village harki !!!
A L’époque du parti islamiste, terroriste qui était le FIS, tout ce village était fisiste ! C’est quand même incroyable ! Après le FIS, tout le village est pour le RND !!!
La majorité d’entre eux refusent même qu’on les appelle kabyles ! Ils n’ont rien de commun d’après eux avec nous, cette langue kabyle, on dirait n’est pas la leur ! Libre à Imravdens, bien sûr, s’ils se sentent arabes, à la bonheur, mais juste qu’ils sachent qu’ils sont sur un terre kabyle et qu’ils n’ont pas a gérer quoique ce soit. Ils seront des citoyens comme tous les kabyles, rien d’autres !
Je les ai toujours appelés les pistonnés d’Allah l’inexistant, je me suis interdis de les appeler ‘’si’’ depuis les années 80, ce qui m’a valu une haine incroyable de leur part. Aujourd’hui, je suis content de voir leurs jeunes (les plus instruits d’entre eux) se dirent on est kabyle comme vous, nous ne sommes pas arabes, de voir leurs femmes se marier avec des kabyles, chose qui n’existait pas avant. On n’était pas bien pour leurs femmes, les nôtres par contres étaient très prisées, voila l’izlam, quand il fait des zombis !
Tanmirt ik, M. H Akli.
Et pourtant, cheikh ahhadad, el mokrani,fatma n’soumer,ait ahmed ,mohamedi said,si said boulifa ,khelifati etc.... etaient tous dimravdene.
MISE AU POINT :
1)- D’abord, il y’en a beaucoup d’autres grands hommes et femmes qui n’étaient pas d imravdhen. Ensuite, ces personnages historiques ne pouvaient être des "kabyles" etpar conséquent, ne pouvaient être que des "imravdhen" pour la simple raison que leur domination et leur supposée sainteté leur avaient donné une sacrée avance sur les kabyles tout court. Ce détail de tail historique ne devrait pas vous échapper car, jusqu’à récemment, oser se proclammer meneur d’un mouvement en place et lieu du "sidhi flen", était un véritable sacrilège ! Ainsi, quand une révolte se préparait, les kabyles, souvent les premiers à en ressentir le besoin d’une insurrection, par conditionnement, attendaient tout simplement que le amravedh du coin se décide à mener la mobilisation.
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Cela a fait que lorsque les kabyles se décidaient de se révolter en dehors de la baraka de sidhi amravedh du coin, ces révoltes, souvent plus résolues, prenaient d’autres formes moins conventionnelles tels que les célèbres "hors-le-loi" comme Arezki L’bachir, Hmed Oumerri...etc
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Aussi, concernant l’insurrection de Aheddad , Mokrani, Fadhma n Summer...etc, il y’a lieu de mettre un bémol à ces approximation qui omettent de dire que c’étaient des hommes entouraient d’un semblant d’Etat-Major dont la majorité était issue des kabyles "non imravdhenisés". Ainsi et à titre d’exemple, je détiens le document historique du procès d’ElMokrani à la cour de constantine qui avait statué sur la candamnation à la déportation en Nouvelle Calédonie de El Mokranie et une centaine de ses adjoints qui étaient presque tous des "non imravdhen".
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2)- Enfin, j’aimerai demander à notre ami "zouzou" de nous expliquer que vient faire entre ces illustres hommes et femme, un ancien maquisard de la guerre d’algérie cèrtes, mais qui ne s’est pas moins reconverti, depuis la création du FIS à l’islamisme avant de rejoindre carrément le GIA et prendre part à des tueries et des massacres barbares. Mohammedi Saïd (s’il ne s’agit pas d’un homonyme) est un criminel de la pire espèce qui a aussi contribué à l’assassinat de beaucoup d’intellectuels kabyles et autres mais aussi à la structuration des premiers réseaux terroristes en Kabylie.
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Le chaikh Ahdad, El Mokrani et Fatma N’soumer s’ils sont imravdens tant mieux, ça prouve aumoins qu’il existe des gens valeureux et dignes de la Kabylie et des Amazighs.
Sauf que ce que tu ne sais pas ce n’est pas parce qu’ils sont Imravdens qu’ils se sont soulevés contre le colonialisme. Sinon comment expliquer que pendant la guerre de libération 54-62, on trouve des villages entiers d’Imravdens contre l’indépendance, le plus grand village dans ma région est peuplé que des Imravdens, tout el village était harki !!! Tu peux me l’expliquer ça ? A l’époque du FIS, tous étaient pour le FIS, après la mort du FIS, tous pour le RND !!! J’ai du mal à comprendre ton raisonnement !
Pour Ait Ahmed, ca ne mérite pas que je parle de ce mec ! Le mohamedi Said !!! Je ne le connais pas, je ne vois pas de qui tu parles ! Si c’est un terroriste, comme l’a dit un intervenant ici sur ce forum !!! Tu es vraiment nul pour le citer un terroriste !!! Quoique, quand je pense que les Imravden étaient très proches du FIS, cela ne m’étonne pas, que certains d’eux prennent des terroristes comme référence et symbole !
mohamedi said ,alias colonel nacer fut chef de la wilaya 3 avant qu’il aille a ghardimaou promu chef d’etat major des bases de l’est. ala wilaya 3 il fut remplace par le religieux colonel amirouche ,allah yarhemhoum.
a force d’entendre toute cette haine sur tout ce qui est musulman,j’ai remarque que la ville de tizi ouzou s’est plus vite islamisee,il existe 11 mosquees alors que dans les annees 80 il y’avait seulement 2.Continuer ...
Oui, mais il y’a beaucoup plus de Bulldozers. Bientôt nous mettrons en marche les moteurs...
Mohamedi Said, personne à connaitre, ça donne une idée sur la guerre d’algérie. Mohamedi said, bras droit d’Amirouche, responsable du massacre de melouza, opération nuit rouge, un village décimé, plus 450 victimes. Il a participé aussi à l’opération "la bleuette" mené par Amirouche. pour ce qui n’ont jamais entendu parler de cette dernière, Matoud, nous l’a révélé, nous l’a chanté dans l’album "regard sur l’histoire d’un pays damnés" il disait : Yehzen umadagh n zzan, yehzen ghef idcehden s zur,...), on disait qu’il y avait plus de 500 étudiants passés sous le sabre d’Amirouche et de son acolyte... mohammedi said. aprés l’indépendance, je trouve pas sa trace, jusqu’a la création du FIS en 89. il était membre fondateur, à votre avis qui manque à la liste des membres fondateur du FIS ? moi je vous dirai "Amirouche", s’il a survécu à la guerre, elle aurait pu être Abassi.
Azul a amazigh,
Ok imravdhen étaient une caste, ou une secte si tu préfère qui a vécu au crochet des autres kabyles mais toujours est-il que "leur" islam n’a rien a voir avec celui des zozos de la houkouma qui envahissent chaque jour un peu plus notre Kabylie...et cela parce que, les imravdhen d’aujourd’hui ne jouent plus leur rôle...et la nature a horreur du vide !
Les imravdhen n’ont ni arabisé ni fanatisé les kabyles. Ils n’ont pas construit 4 à 5 mosquées dans un seul village, ils n’ont pas mis de minarets à leurs mosquées, ils n’ont pas mis de haut parleur afin de rappeler, à 4h du matin, nos braves citoyens à leur "devoir" et ne faisaient même pas l’appel à la prière d’ailleurs.
Les anciennes mosquées de Kabylie ne sont pas identifiables et se fondent dans l’architecture villageoise, elles ne sont mêmes pas visibles...peut-on en dire autant des "nouvelles" qui pullulent en Kabylie ?
Les oulémas (les fameux partisans du "français musulmans...ça nous va !") ont de tout temps combattu les imravdhen et ce n’est pas un hasard car l’islam maraboutique n’a strictement rien de commun avec celui des orientaux ! Tout comme l’islam de l’Afrique subsaharienne avant qu’elle ne soit investie en masse par les chameliers.
Je pense sincèrement qu’il faut en effet réhabiliter l’islam maraboutique tel qu’il a été vécu par nos ancêtres. Il est le seul à même de nous débarrasser de cet islam égorgeur venu d’orient, l’école laïque fera le reste. On ne peut pas occulter le fait que l’islam soit présent en Kabylie et ce serait une grave erreur que de refuser de le voir !
Ceci étant dit, il n’est pas question de leur donner un quelconque pouvoir si ce n’est celui de gérer la foie des kabyles musulmans tels qu’ils l’ont toujours fait par le passé et dans le cadre d’une Kabylie laïque au même titre que les kabyles chrétiens.
As-tu lu le commentaire de Tanit. La réalité...c’est précisément ce qu’elle décrit ! je la salue et la remercie pour son commentaire plein de réalisme et de bons sens.
Soyons sages et réalistes et ne compromettons pas inutilement nos chances.
Qqim di talwit,
* Oui, c’est ça, convoquer l’islam pour s’opposer à l’islam, ou l’islamisation de la Kabylie à la manière maraboutique contre l’islamisation de la Kabylie par le wahabbisme !!! Arrêter d’halluciner je vous en prie, il ne s’agit pas d’occulter que l’islam existe en Kabylie, il s’agit de réguler sa pratique pour ses pratiquants tout en évitant toute forme de prosélytisme et pour en arriver là, l’avis de Allas Ilelli alias Halim Akli mérite toute notre attention.
* C’est vrai que l’islam maraboutique ne s’était pas fait de la même manière que l’islam wahhabite ou intégriste mais il y’a lieu aussi de ne pas perdre de vu les particularités propres à chaque époque. Ainsi, replacer le fait maraboutique dans son temps, cela nous permettra de comprendre que les nécessités, les enjeux, les priorités, les conditions sociologiques et géographiques....etc ont fait que l’intégrisme etle fanatisme tels que nous les connaissons aujourd’hui ne pouvaient pas s’y produire. En revanche, sans l’islamisation de la Kabylie par les imravdhen (souvent on oublie que cette islamisation est leur oeuvre), nous serions aujourd’hui hors de portée de l’islam, encore très loin d’assister aujourd’hui à l’islamisme miner la Kabylie de l’intérieur favorisé en cela par la présence de l’islam diffusé depuis des sicèles par les imravdhen ! Mais, il ne s’agit pas ici de faire le procès des imravdhen, en effet, beaucoup ont aussi permis à la Kabylie de se protéger contre toute forme d’agression...Il s’agit juste de replacer les choses dans leur époques de sorte à avoir une vue objective loin de toute démagogie ou hypocrisie.
* Enfin de compte, la solution est dans la volonté politique, dans la prise de conscience de l’urgence et de la nécessité d’instaurer une véritable démocratie jumellée à une LAÏCITE pleinement assumée. Toutes les religions seront respectées avec les mêmes égards mais toutes s’interdiront toute immixion dans les domaines politiques, éducatifs (scolaires), littéraire et intellectuel...etc
* Encore une fois, merci pour le poind de vue de Allas Illeli alias Halim Akli que nous sommes de plus en plus nombreux, ici à l’université de Béjaïa, à suivre de près les écrits éclairés que nous saluons.
* Rezki (Etudiant à l’université de Béjaïa)
Merci Rezki,
Enfin quelqu’un qui a bien compris la stratégie derrière l’écrit de DS et de moi-même. Il y en a d’autres qui l’on comprit, Tanit et d’autres. Malheureusement la majorité n’a pas eu ce reflexe de comprendre le fond de la stratégie prônée.
Il s’agit de remplacer cet islam prédateur et prosélyte par celui que nous « connaissons ». Nous contrôlons imaravdhen parce qu’ils sont des nôtres, mais pas les islamistes exogènes à la société kabyle. C’est à travers la prise en main du fait religieux en Kabylie par imravdhen que nous réussirons à instaurer la laïcité chez nous. C’est mon intime conviction. Imravdhen ont un rôle majeur dans l’instauration de la laïcité en Kabylie.
Ce débat est salutaire et il le mérite de dégager des propositions et des idées pour une laïcité républicaine en Kabylie.
Inutile de vous dire que je suis déçu par la réaction de mon cher ami Halim Akli. Mais là réside toute la force qui nous uni. Nous sommes tous pour une Kabylie laïque. Les méthodes pour y aboutir différent et tant mieux.
Que le débat continue !
Re bonjour,
C’est avec un énorme plaisir que je me permets de vous mettre en ligne la correspondance de mon cher ami Allas Ilelli (Halim Akli) dans laquelle il remet un peu les pendules à l’heure.
L’intégralité du mail.
Azul Kabyliste (l’italique a ses raisons que Allas iIelli comprendra),
"Très drôle cette histoire de logiciels ! Ce qui ne l’est pas apparemment c’est mon opinion sur ton texte "Imravdhen ont-ils abdiqué". Je m’excuse si mon propos t’a semblé agressif à ce point, c’est loin d’être mon intention, tu le sais bien. Aussi, je m’attendais quelque part à ça étant une réaction brève, donc susceptible de manquer de clarté.
Aussi, tu m’avais bel et bien demandé mon avis, ce que j’ai fait tout de suite après lecture.. J’aurais peut-être mieux fais de te répondre par email, mais en même temps, je me suis dis qu’en l’envoyant sous forme de commentaire, tu aurais toute la latitude de m’en parler avant de le mettre en ligne si quelque chose n’allait pas dans ma formulation.
Cela dit, je comprends parfaitement la subtilité de ton point de vue sur cette question. Ton point de vue repose sur une stratégie de responsabilisation de ces imravdhen afin qu’ils reprennent leur rôle social comme dirait les sociologues modernes. Contrer l’islamisme wahhabite par un islam mixer à nos traditions en vogue dans le temps en Kabylie afin de ne pas nous mettre sur le dos, par quiproquo, les musulmans kabyles qui pourraient croire que nous visons la destruction de l’islam est une idée saine, intelligente mais très loin de la réalité du terrain et de la Kabylie d’aujourd’hui. en effet, les imravdhen n’ont pas abdiqué, ils ont tout simplement évoluer et abandonnant un système de castes qui, bien qu’il avait permis à certains marabouts d’en faire usage pour exploiter "le kabyle", il ne reste pas moins un système dont souffraient profondément beaucoup de marabouts qui ne supportaient guère qu’ils soient considérés supérieurs ou différents du "kabyle" avec qui il vit. Aujourd’hui, aller à l’encontre de ces imravdhen qui n’ont gardé que le nom, pour leur demander de reprendre leur rôle d’antan alors qu’ils ont totalement dépassé ce stade par leur intégration parfaite dans la société kabyle, on est sûr d’une chose : les imravdhen d’aujourd’hui vous prendront pour un fou !
Cela dit, si c’était faisable, je serai preneur à condition que cela se fasse en parallèle avec une vision moderniste qui surfera sur un processus démocratique, républicain et résolument laïque qui, à son tour, aboutira à terme à la création de mécanismes juridiques, institutionnels et citoyens à même de gérer la fait religieux loin de tout esprit de caste qui pourrait s’avérer plus tard préjudiciable à cette citoyenneté.
Allas Ilelli
PS : Si tu penses que cet email pourrait lever certaines ambiguïtés et qu’il mériterait d’être ajouté dans le forum, tu peux l’y insérer."
Cette fois, tu as bien visé et tu t’es tiré une balle dans le pied. Tu aurais dû te poser la question pourquoi un athée comme moi veuille rétablir le contrôle de la religion par imravdhen. Oh non ! On se lance la tête baissée dans les clichés les plus bancals.
Amazigh, réfléchis un peu sur la stratégie qui peut se cacher derrière cette idée. Imagine que demain imravdhen décident d’occuper les espaces occupés aujourd’hui par des islamistes ou des imams arabophones importés.
Je l’ai dit dans mon article. Je suis amravadh et ma famille à l’instar de beaucoup d’autres n’a jamais exploité personne. Nous avons toujours travaillé dur pour le peu que nous avions. Ces clichés débiles sur ce qu’un amravedh est d’une débilité assommante.
Que tu le veuilles ou non, imravdhen sont tes sœurs et tes frères.
Azul, Je n’ai pas de sœurs ou de frères amraved ! J’ai des concitoyens kabyles avec qui je partage mon identité et ma culture ! Le reste chacun est libre d’être ou de devenir ce qu’il le souhaite, sans chercher ma fraternité ! Non merci.
Si toi l’athée tu veux rétablir le contrôle de la religion izermane aux mains d’Imravdens (avec tout le passé qu’on leur connait) c’est ta vision, je n’ai pas à me poser la question pourquoi tu le désires !
Ces Imravdens pipaient les kabyles avec la religion izermane, d’un Allah qui n’existe pas, pour vivre aux dépends de ces kabyles naifs. Je n’ai jamais dis qu’ils exploitaient, mais ils vivaient comme des parasites sur le dos des kabyles ! Ce n’est pas la même chose ! Et je n’apporte rien de nouveau, c’est connu partout en Kabylie !
Maintenant, si ta famille fait exception, c’est tout à son honneur, ça restera un cas comme y’en a d’autres surement. Pour ma part, je ne veux ni l’islam d’Imravden aussi débile que celui des autre mahométans ni d’une autre religion. Nous voulons une citoyenneté et un état laïc.
On est athée ou on l’est pas, on ne peut pas être un athée modéré ca n’existe que dans le mahométanisme ça. Sans rancune.
Kabyliste, qui se dit athée, pense que l’athéisme, l’agnostisme, la laicité, la démocratie, la modernité, sont des choses inaccessibles à la plébe kabyle. Cette plébe veut de la religion, on va lui en servir, mais par des chefs cuisiniers maison ! je vois que Kabyliste a encore des restes maraboutiques dans sont esprit. Non seulement il méprise les kabyles, mais il pousse l’outrecuidance jusqu’à leur dicter ce qu’est leur bien. À ses yeux, le kabyle doit choisir entre l,islamiste terroriste et le marabout au discours mielleux qui lui suce le sang à petites doses. Présenté ainsi, le kabyle, si rationnel, chosirait bien sur de mourir èa petit feu. En fait, Kabyliste et D.S sont dans la logique islamo-islamiste. Cette logique de concurrence entre factions islamistes existe èa différentes échelles (entre chiites et sunnites, entre djaz’aristes et salafistes, entre islam officiel gouvernemental et islam rebelle, entre wahhabisme et soufisme etc...). D.S et Kabyliste veulent plonger la kabylie dans cette logique islamo-islamiste donnant le choix entre l’islamisme et l’islamisme, prétextant qu’il n’y a guére d’autre choix possible. L’argumentation présentée n’en est pas une" C,est plutôt une sorte de menace. Si vous ne rétablissez pas les marabouts dans leurs statut de caste privilégiée, vous serz tous égorgés par les salfistes armés. Comme si seuls les salafistes armés étaient capables de se servir d’une arme ! On nous rappelle même que ceux qui ont pris les armes dans le passé étaient des marabouts, donc des musulmans (Cheikh Aheddadh, Mokrani, Lalla fathma n’soumeur...). Mais ils prennent soins de ne pas remonter jusqu’à Dihya, Aksil etcc... On oublie de nous dire aussi que El Mokrani et Aheddadh n’ont fait que défendre leurs priviléges menacés par un colonialisme concurrent. Ces gens là ne se sont jamais battus pour la liberté du peuple kabyle, vus qu’eux-mêmes la leur confisquaient. D’ailleurs, tout a fini par s’arranger entre colonisateurs : les zaouyate collaboraient avec les français et la quasi totalité des Caids étaient des marabouts affublés de titres de cheikhs. dans ma région, cheikh Ben ali Chérif, caid de son état, possédait toutes, je dis bien toutes les terres fertiles du coin. De plus, chaque village devait donner des ouvriers agricoles (esclaves) pour travailler gratuitement les terres du cheikh protégé par les gardes chapétres et la gendarmerie française. Je ne sais pas si les caids-chikh-marabouts pratiquaient aussi le droit de cuissage. Les kabyles sont trés pudique sur ces questions et on ne le saura jamais.
Moi j’ai vécu 42 ans en Kabylie, fils de paysans, dans un village reculé. À aucun moment je n’ai vu que les kabyles étaient des bigots qui veulent consommer de la bigoterie. Cette idée qui dit que les kabyles veulent pratiquer l’islam vient justement des marabouts qui essaient de justifier leurs fonctions. Les kabyles voient l’islam comme un tribut à payer aux vainqueurs. Les marabouts ne sont pas en Kabylie par hasard. Il est pratiquement impossible qu’un seul étranger s’installe dans un village kabyle et soit érigé en privilégié. C’est déja extrémement difficile pour une kabyle du village voisin. La présence des marabouts en Kabylie doit résulter d’une démarche officielle de négociation entre les chefs de confédérations kabyles et le gouvernement central islamique. Le maraboutisme était à l’origine une instance islamique de controle du peuple kabyle par les autorités musulmanes. Ce n,est pas une institution "inventée" par les kabyles, mais une instance imposée aux kabyles moyennant une certaine souplesse (pour ne pas dire autonomie) dans la gestion des affaires locales par les habitants. Aujourd’hui, le gouvernement algérien utilise les marabouts enrolés dans les zaouyate comme supplétifs et gardiens du territoire kabyle qui ne doit pas échapper à l,influence islamique. Quand il le peut, il installe des imams officiels, de préférence arabes. Le gouvernement peut le faire désormais dans les villes importantes et les petites kabyles dans lesquelles régne un certain anonymat .
Je me suis bien posé des questions sur ton intelligence, mais là, la réalité dépasse de loin la fiction.
Où est-ce que tu as lu que je privilégie un islam contre un autre ? Où est-ce que tu as lu que je privilégie un islam tout court ?
On dit toujours que les arrivistes sont les plus zélés et les plus têtus. Tu es un exemple parfait de cette théorie. As-tu au moins lu quelques uns de mes articles sur l’islam ? Même sur l’islam dit « de nos parents » ? Il y’a bien longtemps que j’ai compris que tu es un hargneux qui n’apportera jamais quelque chose de bon à la Kabylie, tout bonnement parce que tu es obnubilé par ton esprit maussade, par une vantardise sans fondement et surtout une animosité haineuse. Bizarre, elle me rappelle un comportement de quelqu’un que j’ai croisé il y’a quelques années et qui s’est retrouvé au Canada…
Je vais t’apprendre quelque chose qui va te choquer. Sais-tu que des 3 administrateurs de ce site qui est considéré, à raison, comme étant le site le kabyle le plus critique de l’islam, tous les trois sont issus de familles d’imravdhen ?
Tu es un petit arriviste mon cher Azru ! Quand une des administratrices du site et moi-même (tous les deux issus de cette caste que tu voues aux gémonies) cassions l’islam sur les sites algérianises, tu n’avais pas encore idée à quoi ressemblait un ordinateur. Vas-y, demande-le à celle qui a mis en ligne ton article intitulé « J’ai peur de l’islam ».
Ne te mesure pas à ceux qui n’ont rien à prouver. Lis et apprends avant de foncer tête baissée dans l’espoir de rien rencontrer qui soit plus dur que toi. Il n’existe pas sur le net un site qui soit aussi acerbe avec l’islam que kabyles.net, et ce site est le fait de kabyles comme les administrateurs du site dont je viens de t’apprendre l’origine.
Si tu n’as pas compris la stratégie que DS et moi-même mettons en avant, je suis désolé pour toi.
PS :
Azru,aussi dur soit-il, il suffit de le bien chauffer et de lui verser un sceau d’eau pour qu’il explose en mille morceaux.
Je ne me mesure pas. Tu es irrité par mes prises de positions tranchées et tu aimerais que je sois plus disposé à discuter l’idée ou plutôt à discuter des modalités de mise en application de cette idée. Je connais parfaitement de réputation, les animateurs de ce site et je les apprécie tout autant. Je fréquente en Kabylie et à l’étranger un bon nombre d’amis issus de familles maraboutiques. Ce sont de parfaits démocrates, se revendiquant kabyles et n’ont pas grande opinion de l’islam. Mais dans nos discussions sur le passé nébuleux de la caste maraboutique, on a toujours des frictions. Je n’ai aucun probléme à voir des amis marabouts défendre la mémoire de leur famille, de mettre de l’eau dans leur vin pour minimiser le role néfaste des marabouts dans le passé et de conserver par nostalgie un petit titre de "noblesse passée". Mais quand il s’agit de discuter politique, en public je fais des lectures entre les lignes. pourquoi faut-il réinvestir les familles maraboutiques dans leur ancien statut, alors que la majorité de ces familles rejettent aujourd’hui ce statut pour vivre dans l’égalité. Ce qui motive mes prises de position n’est pas la protection de la Kabylie contre les arabes, ou contre le gouvernement algérien. La majorité des kabyles ont déja la mentalité défensive, et ce depuis des millénaires. Je ne suis pas interessé par un mouvement pronant la légitime défense éternelle, quitte à accepter un moindre mal, faire des concessions et ruser pour survivre, mais plutot par l’offensive. Je suis tout simplement révolté par l’idée rétrograde de se protéger de l’islamisme en (re)confiant notre sort à la caste maraboutique réssucitée pour la cause. La Kabylie n’est pas désespérée à ce point. S’agit-ilmd sauver des meuble ou de construire un avenir à nos enfants ? Ne paniquons pas et ne nous précipitons pas sur des solutions familiéres, mais mauvaises. Je suis pour une autonomie de la Kabylie, avec instauration de la démocratie OCCIDENTALE progressive. Mais la progression doit en être une, non pas une regression pour aller chercher la forme de démocratie de nos ancétres !! Je suis certains que tout le peuple kabyles rêve d’une démocratie à l’occidentale. C’est mon idée. C’est tout.
Ceci dit, restons en au débat d’idées et évitons de nous pourrir ces moments privilégiés en nous traitant de tous les noms d’oiseaux.
Mon cher Azru, je sais que tu es sincère et que tu défends des idées qui sont aussi miennes que tiennes.
Si je pouvais faire disparaître l’islam et les imravdhen (je parle de l’institution et non de leur disparition physique), nous ne serons même pas là à discuter du sujet.
Crois-moi que je si je ne suis pas plus radical que toi, je le suis au moins autant que toi.
Mais j’ai passé un très long séjour en Kabylie après une très très longue absence. Si tu vis au canada depuis quelques années, moi je suis en Europe depuis quelques décennies. J’ai vu la réalité en Kabylie. J’ai vu l’acharnement du pouvoir à nous voir disparaitre en tant qu’entité.
Ce que je ne comprends pas et que je n’arriverai jamais à comprendre est ta hargne (bien décrite dans ton récit sur la visites des imravdhen chez vous). Tu es certainement cultivé et instruit, mais tu as une grave carence en matière d’analyse et de discernement. Ce n’est pas une critique, c’est une constatation objective.
Je te recommande te contacter l’administratrice qui a mis en ligne ton article pour mieux comprendre. Si tu veux le savoir, j’étais mille fois plus radical que toi, même d’après tes informations, tu es un peu plus âgé que moi.
Si tu veux construire un avenir à tes enfants et les miens, ne crois pas pouvoir le faire avec une baguette magique. Les kabyles que nous sommes n’avons pas encore les moyens de nos ambitions.
Soutenir le maraboutisme, mouvement religieux, c’est préférer la forme maraboutique de l’islam à une autre. C’est ce que ma modeste intelligence a compris. Moi je réponds à un fil de discussion. Je ne connais pas Kabyliste, ni un autre. L’arriviste profite de sa semaine de congé pour apporter la contradiction à certains internautes, dont Kabyliste. Aprés, je vaquerai à d’autres occupations car en réalité, l’avenir de la Kabylie est entre les mains des kabyles de Kabylie. S’il ne veulent rien faire, il n’y a rien à faire par nous.
J’ai oublié de t’apprendre autre chose.
Les islamistes, -pour ne pas dire les musulmans tout court- les plus zélés en Kabylie en ce moment ne sont pas amravdhen.
J’ai moi-même eu des discussions très poussés avec des jeunes et des vieux en Kabylie. Les défenseurs les plus acharnés de l’islam ne sont pas imravdhen mais des kabyles tout court.
C’est une réalité amère avec laquelle tu dois t’habituer avant de démarrer ton bulldozer…
Les sites ou blogs kabyles qui font une apologie éhontée de l’islam en Kabylie, sont en général créés par des petits jeunes issus des banlieues françaises hyper islamisées ou de minables zélés proches du pouvoir algérien.
A présent, tu peux démarrer ton Caterpillar.
Il faut abolir complètement "thirruvdha" et cesser avec la descrimination. Dans la Kabylie dont je rêve, il n’y aura que des kabyles, ni plus, ni moins. (Ne pas comprendre que je parle des étrangers qui seront les bienvenus chez-nous, pour travailler, pour le tourisme ou autre...)
Imravdhen d’avant la revolution sont mieux que les Imravdhen de maintenant. Avant les Imravdhen n’enseignaient pas le coran aux kabyles, sans doute par égoisme. Au contraire maintenant le coran est enseigné partout chez nous. C’est cet enseignement coranique qui a un peu bouleversé nos coutumes. Sans discrimination.
J’aimerais bien que notre ami et frère M. Hakim Akli nous prépare un article sur cette secte ’Imravden’, son origine, son mode de vie, ses activités et ses croyances religieuses bizarres.
Je viens de voir sur le blog de l’autre, le moustachu amraved, haineux, piètre et inculte, qui traite les articles de Monsieur Halim Akli de pitoyables ! Le monde à l’envers ! Je ne peux même pas établir de comparaison entres les articles de M. Halim Akli et l’autre trou du c…, c’est le jour et la nuit !
Yezmer il aar, ithvin afu kadunmis ! Il ose encore traiter ce site de raciste ! Parce qu’on dénonce la fourberie et la mesquinerie de ces imravdens, leur misérable train de vie qu’ils menaient sur le dos des kabyles dans le passé, leur attachement à la culture arabo-izermane pour mieux piper la population kabyle et leur charlatanisme.
Un gueux qui pue soumission à la dictature et un Allah inexistant, traite tous les sites kabyles libres et plus proches des kabyles, de sites de racistes !!! En plus il parle au nom de la Kabylie et des kabyles ! C’est incroyable !
Azul à tous !
Force est de constater que ce sujet a suscité des réactions, ça me change de l’indifférence habituelle. C’est déjà un point positif. Avant de revenir sur ce sujet pour en débattre sérieusement je voudrais faire qlqs remarques.
Imravdhen c’est d’abord une institution, une institution kabyle. Il y avait des bons et des mauvais imravdhen, on peut juger/condamner les gens mais pas une institution. Il est évident que c’est une institution kabyle qui aurait été infiltré par les inselmen (musulmans) et surtout par nos voisins-cousins maures ou marocains comme beaucoup le savent, sans doute une conséquence de la domination des dynasties berbéro-musulmanes mauresques en ADN et en Ibérie durant des siècles.
Cette institution est un indice majeur qui montre comment chez le kabyle le monde spirituel était séparé du monde matériel. Chez les kabyles républicains, ou laïques comme vous dites souvent, c’est l’assemblée du peuple (thajemath) qui gère les affaires matérielles, la justice et le droit, etc... ; on ne fait appel aux imravdhen que pour les affaires de Rebbi pour le monde spiriruel. Comme vous le savez le problème est que les imravdhen aussi bien que les mazigh (maures surtout) islamisés ont adopté le système arabo-musulman qui fait qu’il n’y a qu’un seul chef ou Amir pour diriger le monde matériel et le monde spirituel, le roi du Maroc est un exemple parfait de cette formule des arabes et des musulmans.
Cette institution est un avant tout un instrument. Un instrument que nos adversaires, ou nos ennemis c’est selon, se sont emparés pour mener à bien leur usurpation. C’est un instrument qu’ils ont su utiliser contre nous.
Ma réflexion est simple et consiste à procéder à un renversement de vapeur, à utiliser notre propre institution des imravdhen au bénéfice de tous les kabyles pour contrer nos adversaires et ennemis, les arabes et leurs musulmans.
Il n’y a pas de problème entre un kabyle républicain et kabyle amravedh, notre génération a dépassé ce clivage, ces problèmes kabylo-kabyles font partie de notre passé. Je suis moi-même d’origine kabyle républicaine, de tradition très radicale et conservatrice, mais je n’ai jamais fait d’amalgame, je blâme que les imravdhen qelHu wellaHu, la cinquième colonne, les collabos au service des arabes et de leurs musulmans. Aujourd’hui il faut moderniser nos institutions et leur donner un vecteur une orientation qui profitera à tous les kabyles. Nous devons au moins parler à l’unisson et utiliser nos moyens pour sauver notre patrie.
Quand j’entends certains compatriotes louer "la modernité, la laïcité", "le système français" et leurs antagonistes proarabistes avec leur "islamité et arabité" je me dis que nous avons des problèmes. Une partie des kabyles nous chante le Rêve Français et une autre partie, très nombreuse, nous impose et nous fait vivre le Cauchemar Arabe (et musulman). Moi j’appelle à la Réalité Kabyle. Nous ne sommes ni des français et encore moins des arabes ou arabo-musulmans. Nous n’avons que nos propres institutions pour contrecarrer les projets d’extermination (assimilation) des arabes.
Certains peuvent bien sûr continuer à se critiquer entre soi, entre kabyles et imravdhen, alors que c’est le grand pardon dans le camp adverse, les occupants arabes entre eux vont jusqu’à amnistier leurs terroristes et égorgeurs. D’autres essayent de mettre en marche une union salvatrice àfin de sauver la Kabylie et les kabyles du néant al-armaguidoune. Donc à chacun de vous de faire face à ses responsabilités.
Vive la Patrie, Notre Patrie.
D.S
Azul Dda Stayevski,
Soyons rationaux et logiques, c’est une secte et non pas une institution ! Arrêtons de philosophie trop sur la question. Quand il existe un remède pourquoi faire appelle à un tranquillisant !?
Elle a tous les caractéristiques d’une vraie secte et tu le sais ! Et plus grave encore, c’est une secte fermée ! Ce n’est pas donné à tous les kabyles de devenir amraved .
Une institution est ouverte pour tout le monde, t’es bien d’accord avec moi ? Est-ce qu’un Kabyle peut devenir amraved s’il le désire ? Bien sûr que non.
Seule la laïcité peut garantir la stabilité, le respect et la vie commune entre amraved, akveyli, et tous les Algériens.
Le amraved, sa religion est bonne pour lui, chez lui, libre à lui de la pratiquer, mais la détenir comme fond de commerce et l’éxercer comme moyen d’enrichissement comme c’était avant et faire peur aux kabyles avec leur azrayen, jahanama et lawliyas, c’est inacceptable. Nous disons non, ils ont profité de l’ignorance des kabyles assez à l’époque, ça ne se reproduira plus je peux te le garantir.
Cette secte doit disparaitre, si ‘amraved ‘ est une identité autre que kabyle, je suis pour qu’elle leur soit reconnue et respectée, comme celle des kabyles pour laquelle nous militons. Nous nous sommes pas français ni amraved , mais nous sommes pour des valeurs universelles qui ne sont pas en contradictions avec les notre. L’islam n’en fait pas parti de notre identité ni de notre culture kabyle, voilà la réalité kabyle.
Tanmirt inek.
Azul Amazigh !
Tu ne fais qu’un constat en disant que c’est une SECTE. En fait celà n’a toujours été le cas, en ADN bien avant les inselmen (musulmans), il y avait les catholiques et avant les catho et tous les monothéistes il y avait d’autres mouvements religieux. Intéresse-toi à Saint-Augustin tu apprendras beaucoup de choses sur son parcours et ce qu’était l’ADN en son temps. Surtout lis ou relis Apulée de Madaure tu devineras ses croyances et son appartenance.
Ce qui est devenu une secte aurait été au départ un ordre religieux. Ce qui trahit l’usurpation arabo-musulmane, arrivée chez les imravdhen via les berbères venus du sud et du sud-ouest d’ADN, c’est leur perte totale des fonctions jadis léguées aux prêtres, aux savants religieux qui vivaient de l’aumône de la population, des prêtres qui étaient des scribes aussi, des astronomes et des médecins. Le fait de présence de pratique proche de la sorcellerie et des herz (gri-gri) à la place de médecins indique clairement que ces pratiques obscurantistes sont venues du sud et du sud-ouest d’ADN, elle sont étrangères au Nord de l’ADN y compris la Kabylie.
C’est par la toponymie kabyle, mazigh plus largement, d’Afrique Du Nord que l’on peut facilement constater que les imravdhen qelHu wellaHu soumis aux arabo-musulmans n’ont fait que maquiller extrérieurement les noms de lieux, ils n’avaient et n’ont d’ailleurs toujours aucune idée de la signification des toponymes kabyles et du "système" utilisé. Aujourd’hui dans certains cas je peux avancer des hypothèses concrètes sur l’origine des toponymes et de leurs significations, le système lui-même sera dévoilé très prochainement j’espère.
Tout ça pour vous dire qu’il y a eu USURPATION ! Cette institution aurait bel et bien existé avant l’arrivée des arabes-musulmans en ADN, leurs alliés parmi les mazigh n’ont fait que soumettre et radicalement transformé cette caste de la société kabyle. Ils les ont anoblis ou eux-même se sont autoanoblis, alors que les prêtres sont avant tout les serviteurs de Dieu et des hommes, en leur accordant tous les droits matériels (commerce, justice, etc...) et spirituels (autorités religieuses), ils sont devenus l’interface des arabes-musulmans en terre kabyle.
Mais il ne faut pas faire d’amalgame, seule une partie des imravdhen a vraiment parasité sur la population kabyle, la majorité a vécu et vit dans les mêmes conditions culturelles et écoomiques que tous les kabyles. Ouais ne devient pas amravedh qui veut comme tu dis mais tu connais l’opinion inverse, celle des républicains très conservateurs à propos des imravdhen qelHu wellaHu ? Je te laisse deviner.
L’essentiel aujourd’hui est de dépasser ce clivage entre kabyles républicains et imravdhen, ça sera dans l’intérêt de notre peuple et de notre Patrie. Je sens que ce que j’ai dit de faire des imravdhen une digue anti-islamiste est très mal compris, ou très mal interprété surtout par ceux qui comprennent mal (mal le français ou simplement mal) et dans certains cas très très mal reçu. Je réitère mes convictions : kabyles républicains et kabyles imravdhen ont la même obligation de défendre la Kabylie, son identité et ses territoires.
La laïcité à la française en Kabylie encerclée par les islamistes, le rêve français de beaucoup de kabyles, c’est une grande illusion du moins pour le moment. Pour nous sortir du cauchemar arabo-islamiste il nous faut autre chose qui tiendra compte des réalités kabyles contemporaines. Il faut une idée kabyle, aussi complexe soit-elle. C’est le seul moyen de s’en sortir.
D.S
Re Azul Dda Stayevski,
Je pensais que nous parlions de Kabylie et d’Imravdens de Kabylie !!! ADN est une vaste région peuplée d’amazighs qui eux même sont scindés en plusieurs peuples. Il est normal qu’il puisse existés diverses religion avant l’arrivée des mahométans et je n’affirme pas le contraire !!! Les religions ont fait leur appariation avec l’existence humaine ! Je n’ai jamais nié cela !
L’être humain avec sa stupidité d’époque et son ignorance avait besoin d’un Dieu et d’une croyance, c’est de cette idée qu’elles sont nées toutes les religions. Depuis, Apulée et Saint Augustin, l’humanité a affranchi un grand pas et n’arrête pas de faire des progrès et de trouver des solutions et des réponses à tout ce qui touche la vie humaine.
Le monde ‘civilisé’ a fait des progrès depuis qu’il a tué Dieu, la science a ridiculisé les religions, les croyances et les superstitions dans la vie publique.
La laïcité est la seule religion que je connais et que je respecte.
Revenons au sujet,Bien sûr la Kabylie avait aussi son passé et son histoire, païenne, athée juive, catho tout ce qu’on veut, avant l’arrivée des ‘imselmens’ comme tu les appelles. Mais il n’avait aucun ordre religieux dominant ou institution religieuse en Kabylie !!! Aucune trace dans l’histoire ! La secte d’Imravden formée dans le sud oust d’ADN apparue après l’invasion arabo-musulmane, qui était ouverte à toute la population au début avant de fermer et n’accepter plus d’adhérents, n’existait pas avant ! A leur arrivée, Imravdens, il y’a 400 ans, en Kabylie, ils trouvèrent une Kabylie étrangère à l’Islam, du faite que c’était une région inaccessible pour l’arabo-muslim envahisseur. Ils n’ont jamais instauré un ordre religieux, ou une institution kabyle comme tu dis ! Ils étaient très bien accueillis et estimés de toute la population kabyle, pour leur spiritualité et leur gentillesse. Ils ne pratiquaient guère de prosélytisme et ne convertissaient pas les kabyles ! Il y’a quelques années de ça, quand j’ai connu la Kabylie très jeune, on pouvait compter sur les doigts de la main les pratiquants dans chaque village en Kabylie ! Si je prends comme exemple mon village, dans les années 70, on n’avait aucun pratiquant dans le village, dans certaines périodes de l’année. Quand les rares vieux pratiquants qui venaient d’Alger et d’ailleurs, l’été ne trouvaient pas même pas de mosquée pour faire la prière. On aménagea pour eux une vieille maison kabyle et on fait appelle au village voisin pour qu’il nous donne un amraved qui sait psalmodier le coran pour faire le rôle d’imam, parfois il appelle à la prière a midi, et en fin de soirée (le matin personne ne vient jamais, même les vieux pratiquants vacanciers d’Alger), il se retrouvait seule dans sa mosquée ! Tu vois le amraved, n’avait aucun rôle dans la gérance dans son village même, cette institution dont tu parle, n’a jamais existait, par contre la secte, malheureusement elle y’est toujours dans la tête de certains d’entre eux, au point de se croire supérieur au kabyle et très proche d’Allah l’inexistant ! Ils font même croire à certains Kabyles que leurs grands et arrières grands parents réalisaient des miracles autrefois !!!(La baraka d’amraved mdrr) En parlons des noms, ils ne donnaient pas certains noms kabyles à leur enfants jusqu’à aujourd’hui ! Pour les toponymes, normal qu’ils ne connaissent pas, leur présence en Kabylie est récente dans l’histoire. Ils se sont toujours enfermée dans leur secte et ont toujours refusé de se mélanger aux kabyles !
Amer et pénible cette vérité, je sais, mais crois moi, j’ai beaucoup d’amis imravdens qui me lisent, ils me connaissent assez bien pour savoir que je ne fais aucune différence de ma part entre eux et les kabyles.
La citoyenneté écrasera toutes les différences qui puissent existés entre eux, la laïcité consolidera les liens entre eux.
Ce n’est surement pas l’Amraved qui va me protéger de l’arabo-islamiste et stopper l’islamisation de la Kabylie ! Il faut être toqué pour croire à ça ou de favoriser le retour de la secte imravden qui est entraine de disparaitre !!!
La laïcité à la française ou universelle est la seule prétention que chaque kabyle doit avoir s’il veut vivre en harmonie et en paix, et c’est la seule qui mérite notre combat. Si toi tu trouve que ce n’est pas le moment, il faut d’abord que le amraved nous sauve de l’islamisme arbo-baathiste lol, je ne peux pas lui faire confiance moi, je préfère sauter cette étape et je pense que la Kabylie connait assez bien la secte pour l’appeler à son secours !
TAnmirt ik.
Amazigh !
Je vois que vous campez sur vos positions et que vous ne voulez pas bouger ne serait-ce d’un iota. Et pourtant il va falloir le faire...
Défendre son point de vue est très louable mais l’ériger en dogme, en solution incontournable c’est à mon avis une faute grave. Une telle opinion catégorique diffère à peine de celle du cléricat arabo-musulman, à la solde du Qartel dirigé par la sawdia arabia, qui nous dit clairement "soit vous êtes arabe ou au moins musulman, soit on vous extermine". Pour réaliser la laïcité à la française il faut au moins avoir les moyens (matériels, intellectuels) de la France à défaut d’être français avec toutes ses évolutions et ses révolutions.
Un peuple comme le notre ne peut pas vivre sans spiritualité, notre peuple dans sa composante républicaine (dite laïque) est majoritairement composé de croyants, de déistes, d’agnostiques et une infime quantité de gens athées. C’est une société anticléricale mais pas contre la foi en le Créateur. Malheureusement il y a une grande confusion dans notre société, la laïcité est souvent assimilée à l’athéisme et ça il faut le comprendre et en tenir compte. Donc il faut d’abord dissiper les doutes et donner des messages très clairs et sans équivoques à ce sujet.
Si l’on veut faire de nous une société matérialiste "sans morale" et "sans Dieu" comme les bezbozhniki promulgués par les bolchéviques en Russie moi je le dis tout de suite : NO WAY ! Je connais trop bien les malheurs de la Russie causé par ces nihilistes destructeurs, des aventuristes-extrémistes haïssant leur pays. Comme l’a très justement souligné Tanit plus haut, la nature a horreur du vide, soit c’est nous qui le comblons avec nos valeurs ancestrales et les valeurs universelles de l’humanité, soit il sera occupé par des étrangers malintentionnés et peu scrupuleux. L’homme a besoin de croire et d’espérer, la science n’est en aucun cas en contradiction avec la foi véritable d’un vrai croyant ou d’un agnostique. Le clash entre la science et les dogmes des religions monothéistes fait partie du passé avec le résultat que nous connaissons tous, inutile d’en rajouter.
Donc je reviens à la charge : assumer toutes les composantes de notre peuple et élaborer une idée kabyle. C’est la solution qui meprait la plus appropriée et la plus conforme aux kabyles.
Petite parenthèse (—) : Que cas, que de K…et.. que de K… : Apres les Kabylistes (thanks to... a Kabyles.net..Web Member) , les Kabyloïdes, les Kabylocrates voir…http://www.kabyles.net/Les-Kabyloid... (!4 Février 2009..18:54 et 22:28 , voici maintenant d’ autres qualificatifs…pour nous : A savoir des “ Kabyles Républicains” et “des Kabyles Imravdhens” : et pourquoi pas des “ Kabyles Royalistes”, des ”Kabyles Impérialistes”.. ou encore des “Kabyles Tzarévitchs .. (Dadas Tayev Isqy est fort bien placé ..by the way..thanks for his great job) des "Kabyles Anarchistes".. (l’autre Dadas W est un bon exemple) - ! Ajoutons-y les autres adjectifs relatifs a la croyance ou religion..de.. Musulmans, Islamistes, Chrétiens, Juifs, .. Athées.., Brahmanistes, Boudistes, Taoistes....etc.etc..etc.. et la boucle sera bien bouclée- !
Ces adjectifs n’ajouteront rien a notre situation ..car comme tout le monde le sait, les “gènes individualistes” sont toujours bien présents dans tout le sang des Kabyles ..qui est a mon humble avis ..une grande source de contribution a notre faiblesse en tant que peuple … qu’il faut hélas…avoir le courage de dire et ...pour ne mentionner que celui-là, car hélas... il y en a d’autres, à notre grand malheur- !
Ne dit-on pas en bon Kabyle :... “ Axam d axam-neγ aqjun iseglaf fell-aγ..” ..(La maison est bien notre maison mais le chien aboie après nous).
e-miss n mohand oujaafer..
1. Force est de constater que ce sujet a suscité des réactions, ça me change de l’indifférence habituelle. C’est déjà un point positif. Avant de revenir sur ce sujet pour en débattre sérieusement je voudrais faire qlqs remarques. Imravdhen c’est d’abord une institution, une institution kabyle.
Imravdhen n’est pas une institution kabyle. Des étrangers l’ont implantée en Kabylie pour achever l’islamisation des kabyles, jugés mauvais musulmans. Cette caste existe sur tout le territoire nord africain. Partout où il y a des mausolées, des zouyat, des tombeaux des el awlyya, laâchour, la waâdha, il y a du maraboutisme derriére. Et cela existe partout en Afrique du nord et en Afrique Subsaharienne. En Kabylie, le maraboutisme s’est immiscé dans la structure sociale et s’est imposé sans faire appel au concept violent de djihad version fet’h. La Kabylie a été islamisée de la même façon que l’ont été par exemple une bonne partie du Sénégal, une bonne partie du Mali, le Tchad, le Niger et le nord du Nigéria.
Il y avait des bons et des mauvais imravdhen, on peut juger/condamner les gens mais pas une institution. Il est évident que c’est une institution kabyle qui aurait été infiltré par les inselmen (musulmans) et surtout par nos voisins-cousins maures ou marocains comme beaucoup le savent, sans doute une conséquence de la domination des dynasties berbéro-musulmanes mauresques en ADN et en Ibérie durant des siècles.
Encore un peu et tu nous diras que le maraboutisme existe en Kabylie bien avant l’arrivée de Okba ! Suggères-tu que les kabyles ont inventé le maraboutisme avant la dynastie des almoravides ? C’est quoi cette manipulation verbeuse. Moi, je n’ai jamais entendu les « bons marabouts » mettre en garde les kabyles contre les « mauvais marabouts ». Je n’ai jamais entendu parler d’une purge envisagée dans le passé par les marabouts pour assainir leurs rangs. Est-ce aux kabyles de débusquer ces mauvais marabouts ? Qui est le mauvais marabout ? Celui qui fait payer ses services spirituels par les Aâchour et les waâdha en nature ou celui qui fait payer ses hrouz et ses rokiat en espéces ? Le premier a-t-il jamais tenté de faire fermer la boutique du second pour charlatanisme ? Ce n’est que maintenant, alors que le concept général de maraboutisme s’est tout seul disqualifié en Kabylie, que vous nous dites : « Pourquoi donc rejetez-vous tout le maraboutisme ? il y a des bons et des mauvais marabouts ! Gardez les bons et envoyez paitre les mauvais ? En un mot, vous tentez de sacrifier certains des vôtres pour sauver l’espèce ! Trop tard mon vieux ! L’espèce entière s’est éteinte sans que les kabyles n’aient opéré la moindre rébellion contre eux. As-tu déjà entendu parler d’un mouvement de masse anti-maraboutique en Kabylie ? Moi non. Sur ce même site, combien de personnes d’origine maraboutique défendent-ils tamazight, la Kabylie, la démocratie ? Des dizaines, je parie, même, et surtout, parmi les concepteurs du site. Ce site s’appelle-t-il marabout.net ou kabyle.net ? Alors pourquoi demandez-vous aux kabyles de ressusciter la caste maraboutique comme s’ils avaient été coupables de sa disparition ? Cette disparition, somme toute naturelle, est un progrès social en Kabylie, un pas vers la modernité, vers la démocratie. C’est sur cette voie du progrès qu’il faut continuer et non sur des voltes faces. Il faut te rendre à l’évidence : ce sont les marabouts qui ont rejoint les kabyles, de leur propre chef, jugeant l’obscurantisme et le petit féodalisme inacceptables de nos jours et que de toute façon, l’islam officiel a supplanté l’islam maraboutique. . Si je dois rendre hommage aux marabouts de ma génération c’est bien pour avoir consenti à être nos frères, à nous épauler, à renoncer à leurs privilèges, à être nos égaux, alors que d’immenses pans de la population rurale kabyle auraient pu continuer à les servir comme par le passé, en plus de subir l’islam officiel.
Cette institution est un indice majeur qui montre comment chez le kabyle le monde spirituel était séparé du monde matériel. Chez les kabyles républicains, ou laïques comme vous dites souvent, c’est l’assemblée du peuple (thajemath) qui gère les affaires matérielles, la justice et le droit, etc... ; on ne fait appel aux imravdhen que pour les affaires de Rebbi pour le monde spiriruel. Comme vous le savez le problème est que les imravdhen aussi bien que les mazigh (maures surtout) islamisés ont adopté le système arabo-musulman qui fait qu’il n’y a qu’un seul chef ou Amir pour diriger le monde matériel et le monde spirituel, le roi du Maroc est un exemple parfait de cette formule des arabes et des musulmans.
Je ne sais pas si tu parles au passé ou au présent. La thajemaht n’est plus que vestige, au même titre que le maraboutisme. Les villages kabyles ne gérent plus rien. La Kabylie a été totalement déstructurée par le nationalisme arabo-musulman, semi gauchisant, style nassérien, des années 60, 70 et même 80. Le maraboutisme a disparu tout seul pour deux raisons : la première, est que les structures sociales archaïques dans lesquelles il tire sa légitimité ont disparu. La seconde est que la légitimité de l’État central s’est emparée de la Kabylie pour l’inscrire dans l’idée d’unité (en fait d’unicité) nationale. Depuis au moins 40 ans, l’islam en Kabylie est celui de l’État et non celui des marabouts. Ce n’est plus le marabout du village qui dit qu’il faut commencer le ramadan demain, mais le haut conseil islamique, à télévision algérienne. Ce n’est plus le marabout qui dicte ce qu’est l’islam, mais l’école, les médias, les mosquées contrôlées par l’État. Ce n’est plus thajemaht qui résout les problèmes du village, mais la justice algérienne, la mairie, la daira, la wilaya…La constitution algérienne est officiellement valable en Kabylie. L’islam est religion d’état, ce qui veut dire que le chef de l’État est aussi chef religieux. Entre l’Algérie (contenant la Kabylie) et le Maroc, il n’y a que des différences d’énonciation du même ordre des choses. C’est à partir de ce constat qu’il faut bâtir, non pour rétablir les anciennes institutions, mais pour s’approprier les nouvelles institutions, mal conçues, mal implantées par l’État central car mises au service d’une idéologie et d’une religion, au lieu d’être mises au service du peuple. Un village kabyle, avec un maire élu, un édifice municipal, un conseil municipal, une démarche légale de résolution de problèmes, une gestion rigoureuse des budgets est bien mieux qu’une thajemaht qui se perd en palabres et où une seule personne de l’assemblée (générale et hebdomadaire) peut bloquer les décisions les plus importantes. Cela n’est pas de la démocratie, mais du démocratisme. De même, les institutions supérieures (daïra, wilaya, justice locale, système éducatif, les mosquées, les médias locaux) doivent toutes être récupérées par le peuple kabyle et doivent fonctionner démocratiquement. Ensuite, qu’un marabout ou un prêtre catholique ouvre et ferme symboliquement la cession du conseil municipal ne me dérangerait pas du tout.
Cette institution est un avant tout un instrument. Un instrument que nos adversaires, ou nos ennemis c’est selon, se sont emparés pour mener à bien leur usurpation. C’est un instrument qu’ils ont su utiliser contre nous. Ma réflexion est simple et consiste à procéder à un renversement de vapeur, à utiliser notre propre institution des imravdhen au bénéfice de tous les kabyles pour contrer nos adversaires et ennemis, les arabes et leurs musulmans.
Je l’ai dit plus haut : À mon sens, nos adversaires et nos ennemis utilisent les institutions de l’état central et non le maraboutisme pour uniformiser l’Algérie, gommer les différences régionales, réaliser l’unité culturelle, linguistique et religieuse. C’est un projet du style jacobin visant à gérer et contrôler plus aisément le territoire et la population ainsi uniformisée. L’état algérien œuvre plus par fainéantise, inculture, sentiment d’insécurité et mépris que par un désir ardent de voir disparaître l’amazihité et la kabylité. Une seule langue, une seule culture, une seule religion, un seul peuple, un seul territoire, une seule politique. Tout cela arabo-musulman, et on n’en parle plus. C’est cela la philosophie des états algérien, marocain, tunisien, libyen….l’unicité dans l’arabo-islamisme (tawwhid) les intéresse bien plus que la disparition des cultures minoritaires. Ainsi, pour eux, la disparition du peuple kabyle est un mal nécessaire pour le bien de la « nation » algérienne à parfaire. Dans l’esprit des gouvernants algériens, il est bizarre que les kabyles refusent de disparaître pour le bien de tous. Alors, ils augmentent de plus en plus la dose d’insecticide, au fur et à mesure que les « cafards » développent une résistance et refusent de disparaitre de la cuisine pour le bien des occupants de la maison.
Il n’y a pas de problème entre un kabyle républicain et kabyle amravedh, notre génération a dépassé ce clivage, ces problèmes kabylo-kabyles font partie de notre passé. Je suis moi-même d’origine kabyle républicaine, de tradition très radicale et conservatrice, mais je n’ai jamais fait d’amalgame, je blâme que les imravdhen qelHu wellaHu, la cinquième colonne, les collabos au service des arabes et de leurs musulmans. Aujourd’hui il faut moderniser nos institutions et leur donner un vecteur une orientation qui profitera à tous les kabyles. Nous devons au moins parler à l’unisson et utiliser nos moyens pour sauver notre patrie.
C’est mon idée. Mais alors, pourquoi persister à parler de kabyles et de marabouts ?
Quand j’entends certains compatriotes louer "la modernité, la laïcité", "le système français" et leurs antagonistes proarabistes avec leur "islamité et arabité" je me dis que nous avons des problèmes.
Tu proposes plus haut de moderniser nos institutions et plus bas tu refuses la modernité et la laïcité. Alors, je déduis que la modernité est forcément maraboutique pour toi. Encore un NI_NI ? Les kabyles qui refusent la modernité, la laïcité, ainsi que l’islamité et l’arabité s’appellent kabyles conservateurs. Les conservateurs sont les plus mal à l’aise car leur trajectoire est sur un fil de rasoir, marchant de profil, faisant attention à ne tomber ni en arrière, ni en avant. Les kabyles ont déjà inventé cette forme de progression qu’ils croient sécuritaire. Elle s’appelle FFS. Parti spécialiste du mixage sans odeur, sans saveur et sans couleur. Des mixtures se voulant magiques. un peu d’islamisme, un peu de kabylité, un peu de laicité, un peu de démocratisme, un peu de modernité, un peu de nationalisme algérien, un peu de maraboutisme, un peu d’occidentalisme, un peu de tout et nous voila parés !! le tout est de faire attention aux doses !
Une partie des kabyles nous chante le Rêve Français et une autre partie, très nombreuse, nous impose et nous fait vivre le Cauchemar Arabe (et musulman). Moi j’appelle à la Réalité Kabyle.
Si les révolutionnaires français de 1789 et les arabes du 7éme siècle s’en tenaient respectivement à la réalité française et à la réalité arabe d’alors, il n’y aurait eu ni rêve français, ni cauchemar arabo-islamique. Elle est quand même bizarre, cette vision des conservateurs qui pensent que l’ordre des choses a été de tous temps et partout le même et que les peuples ont à le conserver tel quel pour le bon équilibre du monde. Il n’y a pas de réalité sociale inaltérable. L’idéologie arabo-islamiste ne se dit pas : les kabyles sont dans leur propre réalité et ne changeront jamais. Il faut les laisser tels quels car il n’y a rien à faire.
C’est quoi l’idée d’associer démocratie, laïcité et modernité à la France ? Est-ce une énième tentative de rappeler le colonialisme français passé pour culpabiliser une énième fois les kabyles ? La démocratie et ses corolaires (la laïcité, la modernité, les droits humains, les libertés individuelles et collectives…) sont les attributs plus ou moins prononcés de la plupart des états occidentaux d’aujourd’hui et même d’une bonne partie de l’Inde et du Japon. En Kabylie, il y a trois choix : progresser vers la modernité (incarnée dans la démocratie), faire du sur place (conservatisme) ou céder aux archaïsmes arabo-musulmans qui se font pressants. Le premier est un défi qui en vaut la peine. Le second invite le troisième.
Nous ne sommes ni des français et encore moins des arabes ou arabo-musulmans. Nous n’avons que nos propres institutions pour contrecarrer les projets d’extermination (assimilation) des arabes.
Il ne s’agit pas de choisir d’être français, kabyles ou arabes, mais de promouvoir un système de valeurs dans lequel se construira notre société, se développera et s’épanouira notre peuple. Pour le moment, nous n’avons aucune institution. Toutes nos institutions sont celles que partagent les autres algériens. Si ces institutions étaient démocratiques, laïques, modernes, justes, mises au service du peuples, respectant les différences, les cultures et les langues, nous ne serions pas réduis à nous défendre. Il s’agit donc de nous emparer de ces institutions, les démocratiser et les mettre au service du peuple kabyle, de sa culture, de sa langue, de ses rêves. Cela s’appelle autonomie régionale. C’est quoi l’idée de devancer l’arabo-islamisme en mettant en place et en vitesse un arabo-islamisme non officiel, celui que nous connaissons le mieux et que nous pouvons donc contrôler ?
Certains peuvent bien sûr continuer à se critiquer entre soi, entre kabyles et imravdhen, alors que c’est le grand pardon dans le camp adverse, les occupants arabes entre eux vont jusqu’à amnistier leurs terroristes et égorgeurs.
Nous n’avons pas à « amnistier » les marabouts car ils n’ont commis aucun crime. C’était une caste féodale qui s’est dissoute de son propre chef parce que l’état algérien a quadrillé la Kabylie de ses institutions officielles. Même les zaouyat en kabylie ont été récupérées par l’État. Ayant perdu toutes leurs fonctions religieuses, les marabouts se sont dissous d’eux-mêmes dans la société kabyle. Ils sont maintenant, d’une façon anonyme, au sein même du combat kabyle pour la démocratie. Tout comme ils ont été dans le MCB, dans le RCD et le FFS d’avant 1995, dans les arouch et aujourd’hui dans le MAK. As-tu déjà entendu Said Sadi se revendiquer marabout ? Jamais ! et pourtant, il l’est d’origine.
D’autres essayent de mettre en marche une union salvatrice àfin de sauver la Kabylie et les kabyles du néant al-armaguidoune. Donc à chacun de vous de faire face à ses responsabilités.
Je ne suis pas assez fort pour comprendre toutes les allusions. Celle- là m’échappe.
Etant moi-même affublé du « si » par lequel certains facétieux désignent notre supposé maraboutisme, un « si » que nous avons fait particule nobiliaire, tout fiers que nous sommes de notre affiliation avec le prophète de l’islam, libre penseur depuis que l’athéisme est assimilé à une religion, je veux donner mon avis sur l’éventualité de remettre l’éducation religieuse en kabylie sous l’autorité des imrabdhen. En désignant la langue arable comme l’unique ennemie qu’il faut combattre et en proposant de lui substituer le kabyle des imrabdhen, nous occultons le véritable fléau qu’elle véhicule à savoir l’abêtissement et l’abrutissement de notre peuple par l’imposture et la mythologie religieuses. Nous légitimons l’islam en jetant l’anathème sur l’arabe ! On nous propose de choisir par quelle bestiole nous préférerions être infectés, virus ou bactérie. J’aime ma langue, je me suis fixé comme un défi d’honneur de lire autant de livres kabyles que je peux trouver en librairie pour peu qu’ils ne traitent pas de religion. Je mets dans le même sac les trois religions monothéistes, l’hindouisme, le bouddhisme et toutes les sectes qui n’ont pas encore accédé au rang de religion. Je participe à ma manière, modestement, à la revitalisation de cette langue qui, jalouse telle une femme amoureuse et craignant de me perdre, refuse à toute autre d’exprimer mes idées et mes sentiments aussi bien qu’elle. Je ris et je pleure en kabyle, je versifie et poétise en kabyle, je rêve en kabyle mais par bonheur, je n’ai jamais prié dans cette langue que j’ai tétée du sein de ma mère. Curieusement, quand révolté par le sort qui s’acharne sur des amis ou des proches, ou lorsque je suis moi-même accablé par des douleurs atroces telles les rages de dents, c’est toujours dans une langue étrangère que je maudis le ciel ou la providence. Quelque chose en moi refuse de mêler la langue de ma mère à tout ce qui a un lien avec l’omnipotence et l’absolutisme. Pour moi, la glorification de dieu s’apparente à l’apologie d’un tyran. On me dira qu’une langue, pour rester pratiquée et vivante, doit pouvoir embrasser tous les domaines, rendre toutes les émotions et tous les sentiments, exprimer toutes sortes d’idées y compris les religieuses. Je répondrai que ma raison l’admet mais pas mon chauvinisme. Je veux que ma langue parle de progrès, du bonheur de l’humanité, des utopies humaines, de la liberté, de l’amour, de la science, de la poésie, de l’histoire, du présent, du futur, des filles et des garçons, des jeux, bref, je veux que ma langue parle des choses de la vie et qu’elle ne donne jamais dans le morbide. De toute façon, la langue kabyle ne sera jamais crédible en parlant de religion, elle sera ridicule comme une personne portant un habit trop grand ou trop petit. Elle sera incapable de susciter la foi. Essayer de lire le coran en kabyle. Comme s’il ne lui suffisait pas de le désacraliser en le privant des harmonies qui passent pour des miracles chez les croyants, elle le transforme en un recueil de blagues hilarant. Même les psaumes que « lakhouanes » psalmodient dans les veillées funèbres n’ont jamais réussi à faire aimer la religion et dieu à l’enfant que j’ai été. J’ai haï Abraham dont le délire a failli lui coûter son fils et en ce temps-là, je n’étais pas encore fâché avec les dieux. J’ai écouté avec la même attention les histoires de moïse, de joseph ou de Jonas et celles de « tafunast igujilen » ou « aâqa yessawalen ». St augustin serait un inconnu aujourd’hui dans le monde de la foi s’il n’avait pas écrit en latin. Quand j’entends les chrétiens kabyles dire baba rabbi, j’ai envie de rire, pas d’aller à leur temple. Plutôt que de nous demander à nous les imrabdhen d’enseigner l’islam aux kabyles, demandez-nous de mettre notre prestige, s’il en reste, au profit de notre identité culturelle commune. Cette identité est antérieure à l’islam et au maraboutisme. Nous avons subi les impostures religieuses sous la menace de la force, il est temps de nous en délester et de vivre notre condition humaine avec sa dignité et sa finitude. Et s’il nous faut absolument une religion, revenons à celle pratiquée du temps où l’on vénérait la déesse mère : L’Eternel Féminin.
Bonjour Oh…. Visiteur du Soir.
Un grand merci pour votre simplicité et clarté pour nous expliquer “La Dualité Kabyle” ..oui la notre, comme vous l’avez fait si magistralement… ! C’est comme on dirait “Bull’s-eye” ou encore ..c’est en plein dans l” Emile (pour ceux qui ont eu la chance d’étudier J.J. Rousseau ...que c’est loin tout cela) ou encore ..le “Boum dans le Nif” pour beaucoup d’autres (moins fortunés (es) sauf si papa etait..bien placé..et surtout membre du parti...) et aussi bien bien plus jeunes..car bien après l’installation de la doctrine de l’ adjudant Ahmed,.. et des époques suivant le fameux coup de “Boukherou.....ba " alias “ nez d’hyène” , qui a bien su l’implanter et l’imposer ....“Manu Militari”...
Rien a y ajouter et comme si bien écrit et présenté, faisant bien la distinction entre : notre Langue Kabyle..(reçue de nos mères..qui ont eu ce secret de la conserver depuis la nuit des temps) et ..la Religion ..que l’on recevait, beaucoup plus tard ..quand initiée proprement par des parents et non par des ignares…mais surtout pratiquée pour suivre les autres ...pour ne pas se faire montrer du doigt...
Comme si bien indiquées, ces deux choses, même si elles se côtoyaient de prêt, n’ont rien a voire l’une avec l’autre et devraient être totalement séparées.
Bravo et tout cas merci de ma part car ce site avait bien besoin d’une bonne bouffée d’air frais… !
Peut-être qu’un de ces Matins, Oh.. visiteur du Soir, vous aurez aussi la même classe de nous esquisser de manière aussi simple cette “Trinité” ancrée dans certains esprits ...non pas celle “Dieu, Fils et Saint Esprit” vieille de plus de 2000 ans, mais la plus récente, celle de l”Alger-arabo-islamiste”..celle qui veut nous faire croire, depuis 47 ans que notre terre “Amazigh” est .... Arabe ( Linguistiquement), Arabe (Ethiquement.. comme certains le prétendent ) et Musulmane....considérants les efforts intensifs sur les constructions des zaouias et des mosquées !..
Si je me rappelle encore, il y a le vieux dicton Kabyle sur lequel beaucoup devraient réfléchir a deux fois vue la situation actuelle de la Kabylie..
” Anda nwiγ ad ččeγ tixsi,… i nsiγ bla imensi.” - (C’est là où j’espérais manger une brebis que j’ai dormi sans dîner…littéralement = de déceptions..en déceptions.
¿ Ne serait-’il pas temps pour nous Kabyles…de finalement nous arrêter de nous battre …pour les autres ?
e miss n mohand oujaafer.
Hi,
You have had the chance to reply to someone’s post.
Why don’t give other people the same chance to reply to yours ?
Even if someone wants to reply, there is no way in hell he can click a nonexistent pseudonym to answer to your elaborate comment.
Please, put a name or a pseudo on your answers.
Permettez -moi d’intervenir pour la première fois sur ce site non pas pour dénigrer qui que ce soit ,mais seulement rappeler certaines réalités : 1- La kabylie actuelle est majoritairement de conféssion musulmane, tous les rites musulmans sont strictement observés sur tout le territoire kabyle, on parle de laicité mais elle sera trés drole notre laicité kabyle. Allah est dans toutes le bouches, memes des momes gamins de six ans . meme notre music est orientale, notre premier but dans la vie est de prouver que nous sommes algeriens donc arabes et musulmans ; 2-la religion musulmane est une religion conquérante , chose établie dans les textes meme du coran, et quelque soit le peuple qui l’adopte il aura tendance à vouloir d’autres espaces, ce fut le cas avec toutes les dynasties berbères musulmanes en Espagne et ailleurs , notemment la dynastie almoravide qui a reigner sur la moitié de l’afrique du nord, la limte de leur territoire vers l’est fut celui des hammadites c.à.d vgayet, ce qui explique la persitance aujourdhui de village qui croient toujours vivrre à cette époque, QUI d’entre vous ne s’est pas enorgueilli de tarik ibn ziad ? 3- l’islam almoravide était de rite malikite , rite adopté par l"algerie officielle , cet islam a fortemment impreigné les us de la kabylie, et contrairement à ce qui avancé ici et là , une grande majorité de berberes fut islamisée par une autre tribu berbère islamisée, dans le cas de la kabylie la peiode de son islamisation reste obscure, pas de recits pas d textes, à croire qu’elle n’existait pas contraireent aux aures avec la dihya. 4-le mecanisme de l’islamisation de la kabylie a était sans doute le meme que pour toutes les autre tribus berbere de lépoque c.à.d un cocktail de contrainte-promesse, la classique methode de la carotte et du baton , elle marche à merveille et le régime actuel l’expérimente de nouveau, 5-l’islam berbère a arabisé la cité là ou il a pu gerer ses affaires , ce ne fut pas le cas en kabylie et dans toutes les regions qui ont pu gardé une certaine forme disant laique de gestion . 6-Le pouvoir arabisant actuellement n’est pas entre les mains de berbères islamisés mais bien d’arabes, qui peuvent neamoins faire appel à leurs alliés berbères islamisés pour parachever cette arabisation. 7-la jeunesse kabyle est livrée à elle meme et aux desseins funestes de nos ennemis, le risque est n’est pas son islamisation puisque elle est sensée l’etre mais bien son arabisation ,
Réponse à
Bonjour,
Personne ne pourra débattre avec toi. Tu n’as ni nom, ni pseudo sur ta réponse. Si tu veux être commenté, mets quelques choses pour que les internautes puissent cliquer dessus pour te répondre.
Vraiment !!! tu cherche à recréer les personages du filme Wiliam walas. pense tu pas, qu’il y a des gens en kabylie, qui ne sont pas issu des morabout, et qui sont capable de mieu comprendre et proteger la religions ? alon alon. en 2009 tu distribu des roles à base des apartenances . chapeau. à partir de laquelle, tu songe à une meilleur kabylie. biZar. mon ami : le kabyle est celui qui le pense vraiment, qu il soit brun, blan ou damrave5, dakli , partageons les roles selon les capacités , et les richesses selon le merite. voici les principes d’un peuple.
Tu as bien sûr raison. Laissons les kabyles croyants (je n’en suis pas un) aux mains des islamistes aux barbes hirsutes (dixit mon ami Halim Akli) ou imberbes, mais toujours efficace en prosélytisme, et voilons nos face en faisant semblant que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Tout cela est un faux débat. Les imravden ne constiuent ni une ethnie, ni une race, ni mune identité, ni même une culture. "Amravedh" est un statut. Un statut ne fonctionne que si tout le monde joue le jeu. Un amravedh en est un quand il se proclame amravedh ET que la majorité le reconnaissent en tant que tel. D.S se se dit Amravedh, mais sans les attributs accompaganet ce statut. De plus son entourage lui reconnait-il ce titre et le traitent-ils en conséquence (respect religieux, obsequiosité, servitude...) ? J’en doute. Donc DS n’est pas du tout amravedh. Une dynastie amravedh locale ne se perpétue qui si les deux conditions se respectent de pére en fils :
Détention du pouvoir et savoir religieux
Reconnaissance du statut de amravedh par la communauté.
D.S n’est donc pas marabout. C’est même le contraire d’un marabout.
Il faut être partisan du moindre mal. Puisque la fatalité est que l’arabo-islamisme nous domine à jamais, il vaut mieux que ce soit par l’intermédiaire de gens choisis par nous. L’honneur sera sauf ! Les français ont fait de même. Pourquoi refuser au colonialisme arabo-islamique moderne ce que nous avions accordé aux romains, aux différents khalifat vassaux, aux ottomans et au colonialisme français ? Rétablissons la formule coloniale qui nous convient le mieux : les intermédiaires !
Il reste quand même un probléme : Où trouver des marabouts en Kabylie. Les vieux se font rares et les jeunes renient leur maraboutisme et sont kabyles du peuple, sans statut de charif (noble). J,ai une idée : on va ramener des arabes connaissant bien la "diana", on va les gaver de langue kabyle et il seront ainsi des marabouts. Moi je suis volontaire pour donner au amravedh de mon village son mouton de l’Aid, un quintal de semoule et 25 litres d’huile d’olive par an (Hé oui, je suis un kabyle aisé !). Je ne peux pas obliger ma femme a aller chercher du bois et remplir les jarres de madame la maraboute. Car monsieur le marabout aura sa villa avec électricité, eau courante, gaz de ville (ou de village) et chauffage central. Tout ça payé par nos nombreux émigrés, encore plus aisés..
Juste une question :
Pourquoi l’intermidiation religieuse doit elle etre assurée par un amrave5 et ne pas dire par un vrai croyant, propre, connaisseur, savant , qu’il soit d aqvayli , d amrave5 ou d akli ?
Parce que les kabyles sont des idiots congénitaux. Quand ils tombent dans un tas de m..., ils cherchent la meilleure façon de se boucher le nez et non le meilleur moyen d’en sortir.
Bon, maintenant il s’agit de choisir la taille, la couleur de cheveux, la corpulence et le costume des nouveaux marabouts. Surtout le costume, car le kabyle veut bien embrasser les pans de gandouras de marabouts, mais il préfére le faire sur une gandoura blanche, propre et sentant la lavande (la pratique s’appelle asuden bwucdad). Il a son orgueil, le kabyle ! Il faut aussi que le marabout mesure au moins 1m75 pour que le kabyle ne se penche pas quand il lui baise le front (la pratique s’appelle anzu n’twenza). Il a sa dignité, le kabyle, et il ne va quand même pas se baisser pour exprimer sa soumission au marabout ! Il le fera debout, le torse bombé !
J’ai vécu cette époque féodale et je la croyais révolue ! Les jeunes du printemps 80 cherchaient à s,afffranchir et à faire du kabyle un homme libre (amazigh), affranchi des traditions arabo-islamiques qui l’asservissent. Aujourd’hui, les jeunes nous proposent un asservissement soft. Sarkozi parlait d’immigration choisie. Des kabyles (beurs peut-etre ?) nous parlent de soumission choisie. Dans notre incommensurable dignité, et pour sauver notre honneur, nous agenouillerons devant l’arabo-islamisme selon notre propre style ! Nous refusons que l’arabo-islamisme nous dicte une maniére de nous soumettre ! Nous le ferons selon notre propre style ! Le genou gauche d’abord à terre, ensuite suivra le genou droit ! Sinon, oualou !! Quand-même ! Ce n’est pas aux bédouins arabes de nous montrer comment devenir...bédouin ! Pôv kons !
Tiens je vais prendre l’air avant la syncope !
tou dou les concitoyens !!! nous avons pas besoin d intermediaires religieux. ni de bergers. es que le bien des kabyle, c est les autres qui le savent ? Leslah na8 , d nukni itizran awladi. nous somme pas des mineurs. et chacun aura sa tombe tout seul. afrontera ses acte tout seul. Ya Rebi, fait en sorte que toute les energies des kabyles, soient orientées vers le travail, puis le travail et enfin le travail. libere nous de ces mascarade. Amine